复磷酸盐(硅磷晶)在水净化中的应用（对爱惠浦中添加复磷酸盐问题）

sperker

复磷酸盐
" H- N: u- `3 r0 z* ^6 X9 b; |名称：饮用水阻垢防锈剂--------POWER-PHOS （又名硅磷晶、归丽晶、归灵晶）
4 S: ^3 s1 @- W' S复磷酸盐产品是一种经济有效的防止供水系统结垢和腐蚀的高科技产品。从美国引进的高科技技术（配方、生产工艺），作为一种食品添加剂类第三代高聚合磷酸盐系防腐阻垢剂。
+ K) h4 ^2 R. a- _; \* e' e因腐蚀管线，增加水中重金属！  
. J$ i& `1 P' Q6 N重金属 长期饮用重金属含量超标的水可能导致的症状   
铅  红血球减少，食欲减退，吸取5-10mg/天，3-4周内会中毒。
锌  致癌的原因。
锰  语言障碍、肺炎、肝硬化的原因。  
1 N$ C4 K" j3 W1 [! Q/ J0 C2 U镉  体内积累微量镉，则引起软骨症。不利于钙吸收。
- W0 K& D1 F5 m, N0 Z" l特点：
1、1200℃以上的超高温条件下聚合而成，无色、无味和无毒，对人体毫无害处。2、防止钙、镁和硅石等形成水垢，降低水的硬度。3、可在钢管和铜管等各种金属管内形成保护膜.. 4、采用最新试验设备（原子吸光光度计等），进行严格的质量管理
% k1 `- }2 j1 X; T+ ~6 c阻垢作用：    即所谓的临界值处理，复磷酸盐POWER-PHOS的主要成分在水中有效地抑和干扰了碳酸钙晶体的正常生长，控制了晶核形成的速度，使之不能沉积形成水垢；在此作用的同时，对已形成并附着管内壁上钙、镁、铁产生络合或螯合反应，然后借助布朗运动或水流作用，达到最终的分散效力。
0 j& N' o! A2 j: W3 W3 [+ @" G6 W1 A防腐作用：    微量的复磷酸盐中p—p成分，隔绝了水中溶解氧与金属离子的化学反应，阻止了氢氧化亚铁继续反应生成氢氧化铁。即钝化作用。在水管内壁生成一种无定形的能自动修复的保护膜，这层具有强亲力的分子膜阻挡了水中溶解氧的腐蚀，从而抑制了整个腐蚀.
# {( `6 F, ^* U% U% V- `. k5 |复磷酸盐原理：
! |6 q5 A# _) _2 k3 K复磷酸盐是一种聚磷酸盐和聚硅酸盐组成的微溶性玻璃复合体，其外型为玻璃状小球，复磷酸盐能稳定水中重碳酸盐，使其在加热状态下保持稳定而达到控制腐蚀和结垢的目的，故该产品有神秘小球之美誉！
6 n* L; \* A4 u2 @( i本品对人体无害而有益，其成分能够促进人体骨骼成长，作为饮用添加剂，其早已取得NSF及USDA的认证符合FAO/WHO之标准，并已取得中国卫生防疫部门认可。
“复磷酸盐”能迅速解决水管生锈问题，使用复磷酸盐后，水管立刻停止锈蚀，水色变得清澈透明，经硅磷晶处理后的水无须软化处理，省盐、省水而又水管永不结垢。
在水中磷酸盐系饮用水处理剂浓度约3-5ppM时，形成可溶性络合物和难溶性纳米级膜来起阻垢和防腐作用，有效防止二次污染。水中含有的钙(Ga)、镁(Mg)、铁(Fe)等金属离子，容易在供水管道内壁形成碳酸钙、碳酸镁等不溶性物质，饮用水处理剂中的聚磷酸盐可以与上述金属离子反应形成可溶性络合物，抑制碳酸钙与碳酸镁生成，并分散到水中，与铁离子反应后，在管道内壁形成动态保护膜，以达到防腐蚀、防水垢。
反应如下：  Na2[Na4(PO3)6]+CaX→Na2[Na2Ca(PO3)6]+Na2X
! Z( p( l' U( K5 G* E  s* R# s5 L           Na2[Na2Ca(PO3)6]+CaX→Na2[Ca2(PO3)6]+Na2X   (可溶性络合物)   
           Fe(OH)2+Na2[Ca2(PO3)6]→FeCa2(PO3)6+NaOH      (难溶性膜)
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1 [: X) u8 y$ k: y' T/ ~3 \8 T. _复磷酸盐水处理技术介绍
8 l* }1 _1 K$ D7 @  l1 d复磷酸盐：一种经济有效的防止设备及管道结垢和腐蚀的新一代水处理药剂，是以独特的配方和工艺制成的难溶于水的玻璃质缓释小球，是聚磷酸盐/ 聚硅酸盐组成的微溶性聚合体。产品又称为“洁灵精”、“归丽晶”、“硅磷晶”。在水中聚磷酸盐能防止晶体生长和凝聚，并对铁离子起封闭作用，对氢氧化铁起分散作用。聚磷酸盐和硅酸盐更能使管道内表面形成保护膜，防止金属腐蚀，所以复磷酸盐既缓蚀又阻垢，还有消除锈垢本领，堪称“红水”、“黄水”和堵塞的克星。
) ?( P& B* k* [( `& o0 P8 E: Q7 _复磷酸盐使用范围：1、广泛用于家庭、宾馆、饭店、住宅楼、医院、学校、洗浴桑拿中心以及工厂的热水或其它供水管道，能防止结垢、腐蚀现象，是“红水”“黑水”“黄水”和水垢的克星。2、热水锅炉、热交换器、电茶炉，电开水器等供热系统的防腐蚀和阻垢。3、中央空调冷却循环管线、工艺冷却循环管线和设备的防腐蚀、阻垢。4、用于食品生产金属离子封锁剂、缓冲剂和质量改良剂等。离子交换树脂保护剂（免中毒）。
8 f- j5 |5 z( w# v1 U: M+ E    适用于热水锅炉、热交换器、集中供热系统、冷却水系统各种机器的冷却系统

waterok

谢谢楼主分享.

首先可以看到两件事情:
一.这个复磷酸盐作为食品添加剂,目前已经取得了相关的认证,应该是针对EVERPUER的产品而言的.
    但是同一个化学品不同厂家不同规格的产品.不可能都取得认证...我们都知道相关的认证是严格针对"生产商,产品(品牌,规格)"几点的.任何一点不同都不代表自动适用.
   我们知道EVERPURE里的复磷酸盐不是球状,而且目前没有看到过“洁灵精”、“归丽晶”、“硅磷晶”取得相关的认证.而且多数证据都是工业用品的.
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   如果作为食品的"盐"都被人宣传为有很大危害,那么作为"食品添加剂"的东西应该适用更严格谨慎的标准才合理.而且把食品添加剂作为家用食品的组成部分直接在日常饮水中添加,目前看也是很难看到合理之处.


二.在整个处理过程中,使用复磷酸盐与使用钠离子交换器所带入水中的钠离子在反应原理上看,数量几乎是一样的..所以那种说这种方式可以降低钠对人体的影响的说法属于误导或是说是欺骗.
  ^, U9 f3 u) q9 h" M5 L
6 v+ Y5 F2 G$ Z' s其次:在关于原理的介绍中全部是针对工业应用.这种产品作为商业及工业用品大量使用大家都已经认可.但是没有任何关于人体或生物安全的证据..说明至少关于这产品对于人体的安全性还没有足够的研究和证据

+ q* K( t* b1 i; M如果作为"饮用添加剂"的话,应该取得的是FDA的认证,目前没有看到这方面的资料.
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至于如何使用如何选择..还是由用户决定.或是希望大家能够找到更多证据..让大家放心地用上好产品.

sperker

一.这个复磷酸盐作为食品添加剂,目前已经取得了相关的认证,应该是针对EVERPUER的产品而言的. 但是同一个化学品不同厂家不同规格的产品.不可能都取得认证...我们都知道相关的认证是严格针对"生产商,产品(品牌,规格)"几点的.任何一点不同都不代表自动适用. 我们知道EVERPURE里的复磷酸盐不是球状,而且目前没有看到过“.而且多数证据都是工业用品的.

A   事先说明，本项关于复磷酸盐的解释是针对所有复磷酸盐，为百度百科中复磷酸盐的解释http://baike.baidu.com/view/3164050.htm?fr=ala0_1  非厂家单方面宣传。洁灵精”、“归丽晶”、“硅磷晶”取得相关的认证，我想1楼没有看懂词条解释，复磷酸盐名称：饮用水阻垢防锈剂--------POWER-PHOS （又名硅磷晶、归丽晶、归灵晶），中文名字有几个，但是英文都是一个，就如同盐酸小蘖片又叫黄连素一样，作为食品添加剂是收录在食品添加剂名录里面的，是被权威机构认可可以作为食品添加剂的，1楼所说不可能都取得认证，这里概念有所混淆，复磷酸盐是可以作为食品添加剂，这个毫无疑问，但是个别厂家生产不合格产品是另一个领域的问题，简单举例，还是黄连素，有的厂家生产不合格，不代表黄连素不能治拉肚对不。everpure的产品中的复磷酸盐各种形态是不同的，针对不同的水质及用途，有的是呈大颗粒状，有的成粉末状。同等质量越大的颗粒与水的接触面积越小，而细到粉末状与水的接触面积大，用来控制阻垢作用的效果快慢。

多数证据是工业品？
1 ?# W" n% S, Q/ C- a此条中提到的认证NSF及USDA的认证符合FAO/WHO之标准，并已取得中国卫生防疫部门认可。nsf美国国家卫生基金会，usda美国国家农业部，who世界卫生组织，及中国卫生防疫部门的，没有看到任何的工业品的认证。

sperker

1 b9 R  f% [$ I二.在整个处理过程中,使用复磷酸盐与使用钠离子交换器所带入水中的钠离子在反应原理上看,数量几乎是一样的..所以那种说这种方式可以降低钠对人体的影响的说法属于误导或是说是欺骗.其次:在关于原理的介绍中全部是针对工业应用.这种产品作为商业及工业用品大量使用大家都已经认可.但是没有任何关于人体或生物安全的证据..说明至少关于这产品对于人体的安全性还没有足够的研究和证据，如果作为"饮用添加剂"的话,应该取得的是FDA的认证,目前没有看到这方面的资料
钠离子交换器（软水机）和复磷酸盐阻垢器有着本质的不同，一是软水机的盐桶大小一眼就能看出来，用盐量也大的惊人，所有的钠离子都进入到水中；复磷酸盐很大一部分钠离子生成的是不溶于水的NaOH，最主要的是复磷酸盐用量很少，每个滤芯中添加复磷酸盐都是定量的，自然可以降低对人体的影响；其次，文中标出的适用范围，1、2、4项均有对食品，饮用水的用途的介绍，家庭、宾馆、饭店、住宅楼、医院、学校、洗浴桑拿中心以及工厂的热水或其它供水管道，文中提到热水及其他供水管道是因为热水更容易结垢。对人体或生物不安全的情况下，又如何进入食品添加剂列表？？呵呵，1楼不断强调证据，黄连素如果没有通过安全认证，会进入药品名录吗？同样，复磷酸盐不安全，食品添加剂名录中又怎么会出现，其早已取得NSF及USDA的认证符合FAO/WHO之标准，并已取得中国卫生防疫部门认可，这些工业认证又怎么会颁发呢？

风去无痕

关注这个问题，我也有些疑问。按照这个反应式，定量的则复磷酸盐会不会消耗完毕？
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( g& g7 P2 Y9 b! Z6 V其次，反应式1和2会不会在加热的情况下，反应式向左边进行。
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因为看到很多人说，爱惠浦的成品水加热后，会形成乳白色沉淀，一段时间之后则没有了。

西山

看了后.心里发晕.，为百度百科中复磷酸盐的解释http://baike.baidu.com/view/3164050.htm?fr=ala0_1  非厂家单方面宣传.这篇文章就是科学吗?一定要拿出科学的东西来说明,我想知道网络推广的人很多,只找对自己有益的解释是不对的.
          复磷酸盐放在饮用水里是不合乎常理的,我在国外呆了几年,就我所知,国外什么净水设备多,RO和软水,前置滤瓶,这还是在国外水质很好的情况,如果复磷酸盐对人体没有害处的话,还生产软水机干什么.直接拿个大罐子装上不就把水垢解决了,只所以在国外只用在工业水处理上,对食品添加剂有要求.在证明不了有害无害的话,国外企业是不敢在人上面做这个试验的.大家有朋友在国外或者去国外的话可以留心下,国外饮用水里面是禁止添加任何添加物的,美国联邦食品和药物管理局明令禁止在饮用水中添加任何其他成分；至今，国际食品法典委员会也没有对如何添加添加剂给出一个明确的标准。    至于其早已取得NSF及USDA的认证符合FAO/WHO之标准，并已取得中国卫生防疫部门认可.在这里不要争论,作者只要拿出认证不就可以了,去NSF网站上查询,贴过来.注意,NSF会严谨得给出可以在饮用水和生活用水的认证的.拿出来就说明问题了,拿不出来也说明问题了.

西山

复磷酸盐添加在净水设备里不是个什么难事,但我个人对现在还有很多厂家不在净水设备里添加复磷酸盐的厂家感到一丝欣慰.

waterok

建议大家专注于技术讨论,尽量不要分散话题
, D; a) M3 [$ l* N; i
8 g6 c, }, {6 S) U! x实际上所有的NSF或是国内的认证都不会针对某一类化学物质.而是针对单独的产品(固定的品牌固定的生产厂和确定的规格型号..)
所以楼主不必非要说复磷酸盐对人体无害.因为国内使用复磷酸盐的厂家有很多,国内复磷酸盐消耗量的绝大多数是没有认证的.
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9 i% ]8 s9 i; E& g2 L9 a7 \不管是everpuer也好,其他的品牌的也好,只要把自己最信任的证明告诉大家就好了.

如果产品做为"饮料添加剂"必须取得的是FDA的认证.如果只是作为与水接触的产品而不是直接作为添加剂,只取得NSF就可以..
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  U+ a  ~4 d. T' R( b2 W) r另外,一种物质在美国也好.在中国也好.好的厂家都有可能做到足够安全.但是如果泛泛地说这个物质是安全的从而让人认为所有使用这个物质的产品都是安全的,这是极不负责任的做法..恰如你可以说everpuer的产品是安全的.很难在目前的情况下说复磷酸盐是安全的.
) C: P% K) j7 Y4 g' X1 s1 C(正如目前三聚已经有标准了,国内很多奶都含这个但是在国家标准允许范围内,但没有任何人会认为三聚种物质是对人体安全的.只会认为某种奶是安全的而已.)
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如果说到认证,国际上(包括美国/欧洲/中国)取得NSF和其他必要认证的钠离子交换器远远多过于复磷酸盐添加类的产品..而且在家庭应用中,经过了50年以上的实践检验,是不是我们就可以直接说这类产品远比复磷酸盐添加的方式要安全很多呢?

1 I+ b1 v& A" D; {+ D! S& U比如在顶楼中首先说
( m% g. l- Y4 I; r! t"复磷酸盐--名称：饮用水阻垢防锈剂"相信是引用的,否则的话就纯粹是误导人了.这个化学物质的应用的99%是工业,而且是非食品安全级的工业,所以这个产品不可能有"饮用水阻垢防锈剂"这样的正式名称.应该是某些厂家故意这么叫的.
$ Q! b* X5 }; T+ n$ J6 z2 b
  e/ F& G6 M( K另外在一楼里说"锌  致癌的原因".我们都知道"锌"同时是人体不可缺少的物质,对于儿童的智力发育和成人(尤其是成年男性)非常重要.
* D( J* D- U* H" n1 T2 s6 F3 m3 Y这种差异也在说明其实一种物质不能泛泛地说是不是安全,而且要看具体的摄入比例和摄入方式.
钠离子或钙镁离子也是一样的道理.
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- `3 E5 x$ m7 T3 M  |, ]按反应式来说,要阻止水垢生成,复磷酸盐用的方式同样是把Ca转换为易溶解的物质,而Ca在水中的溶解度是固定的,不管用什么方式,都必须降到一定的深度才能阻止水垢生成..

所以用这种方式来处理水,对人体的危害只会更大.因为转换出来的Ca/Na都全部随着水进入人体..而其他的方式毕竟还是减少了一定比例的Ca(按化学式来说,离子交换比这种添加的方式减少了50%的化学物质呢.).

国外产品能做到符合标准,最大的优势是可以有足够的技术能力控制释放比例...即使是这样,要想做到烧出的水不生成水垢,也要投入足够比例的复磷酸盐使水中CaCO3的浓度降到足够低才可以.
3 s0 C* E" Y7 o  b5 H1 {+ K) Y* f
NaOH对人体危害远大于普通比例的铁,如果要阻止铁离子的危害而生成NaOH,用一种对人体危害大很多倍的物质来取代一种对人体危害很小的物质..这绝不是合理的解决方法

5 l0 l$ _. j: r% [6 b如果单纯地从设备体积大小来判断的话,就不是技术讨论了.

另外,大部分的技术说明针对商业/工业等非直接饮用场合,这个并不是说在民用上不可以用.只是最直接地证明了这个产品在民用领域没有足够的应用实践和技术基础.是一种相对新兴的应用.

bear.wu

呵呵，西山说得有道理，有证据比任何解释都有效。
! h+ w) u; l% N$ g3 H8 ^再一个，卫生部只会对净水器本身做批件，不可能对一个添加剂做认证。
另外，所谓的对人无害有益，这个不是用个化学方程式就能说明的（更何况这个方程式也没任何证据）。可以保护管道，从你说的原理来讲是可以认可的。可是如果做为饮用，请问楼主：反应后的化学元素去哪了？还不是到人体内部，钙、镁、锰等被络合的金属离子，在人体会像你列的化学反应方程式里那样，不过是从右向左进行反应。
5 w. M4 S. N+ A- `- t  ^处理到看不到，不等于去除掉了。不结垢了，不等于没有钙、镁离子了。另外做为缓释技术，请问如何用一种产品来针对不同的水质情况，如何能保证进入水中的复磷酸盐保持在一个合适的水平？

飞扬在天

顶大雄.. 说的在理

风去无痕

ls的几位看来是这方面的专家
+ K9 c6 R" K/ J& i  g: p4 B
5 t$ v% _6 {* O# b" m但是没人解答我的疑问哦

sperker

看了后.心里发晕.，为百度百科中复磷酸盐的解释  非厂家单方面宣传.这篇文章就是科学吗?一定要拿出科学的东 ...
& |& N9 z. e0 g2 [  c西山 发表于 2010-1-24 22:43

0 A( |9 V6 c8 w0 K( f! X
科学都是相对的严谨，百度百科可能不做为首要的参考资料，还有一些相关复磷酸盐（聚磷酸盐，多磷酸盐）英文的资料可以做参考，NSF相关爱惠浦产品的认证已经在其它帖子中给出，爱惠浦民用产品的复磷酸盐是定量的，是随着使用逐步弱化的，爱惠浦专门有定制的抑制结垢设备，国内俗称小白熊，有专门的复磷酸盐滤芯

飞扬在天

sperker同学, 请针对9楼同学的发言 作出反应..

不然, 你的说法总是很苍白的.

西山

国外饮用水里面是禁止添加任何添加物的,美国联邦食品和药物管理局明令禁止在饮用水中添加任何其他成分；至今，国际食品法典委员会也没有对如何添加添加剂给出一个明确的标准。
& p$ s5 c* w" {" D, i: A# S+ L7 B爱惠浦加有复磷酸盐的机器能在国外找到吗..............

sperker

6 t6 y% |4 E, A6 \/ U% V8 ?

国外饮用水里面是禁止添加任何添加物的,美国联邦食品和药物管理局明令禁止在饮用水中添加任何其他成分；至今 ...
西山 发表于 2010-1-27 16:26

也请给出准确证据，呵呵，参与讨论的同学很多，不可能都照顾到，所以小同学我也是边学习边讨论，照顾不周，请大佬们见谅，哈哈，苍白与否，去看NSF，FDA网站，我是抱着学习的态度来的，再有西山同学提到的爱惠浦添加复磷酸盐的型号国外有卖的，这个可以有，那就一定有，H104就是哪个同学在帖中提到的那款出钱的，H300美国主卖的型号，还有很多不一一列举，everpure LLC，在NSF具有认证的型号，共有300多种，有兴趣的同学都可以去NSF去找。我就不一一替大家找出来了。

飞扬在天

nsf应该是针对产品安全性的检验吧. 好象对产品的功能是什么并不重视.
) n- I$ L# k1 q$ t9 I8 B
" N' P& o7 M% X- K/ `; L" v; r% z既然你是来宣传这个产品的, 那就拿出点真实的技术出来与大家分享啊.
) c: L" e/ i. `' B: J5 X
你光说好有啥用, 只会带来大家的反感.  
- @5 w5 o* ^% O% u* p
7 x1 U% P2 Z/ H3 `结构图? 原理图? 机器内部是什么样的结构能够保证瑰丽晶保持在一个合适的水平?

飞扬在天

如果只是拿一个滤壳把滤料放进去. 进水-过滤-出水...这样的方式太原始了. 一点核心技术都没有.

你能做, 你发现了这样的机器能赚钱, 那别人也能做. 这样的市场过不了多久就是一个烂的市场了.
: G% q; u+ n* y$ {
) G! t# L7 t3 r6 [( g! y希望楼主能够正视这个问题. 纯粹的商业运做并不能带来永久的利润.

真正有核心技术的东西拿出来,才能让别人信服啊

waterok

呵呵。。大家讨论的时候尽量避免情绪化的言辞。。
, O  X. ], e" g! p- V/ s2 t
2 ]2 @# V* q0 g% @( n0 ?) s7 U3 \3 @说不定明天我们也搞一个门店去卖everpure的产品了呢。。

bear.wu

不得不说everpure产品还是好产品，只是国内的企业加入了太多的概念宣传，引起了界内专业人士的一些反感。相反，PENTAIR内部的人并没有着重宣传这些所谓的卖点。
家用水处理行业在中国还是一个未成熟的行业，国内也没有相关部门或法规来规范它，所以出现各种商家的概念宣传也不足为齐。那么做为技术的人，就必须保持科学的观点、并站在中立的立场上来分析和对待这些现象。通过大家的共同努力，引导市场走向正规。

飞扬在天

啊, 我情绪化拉... 真是不好意思. 我发言比较直接, 含蓄了怕别人理解错了.
+ {3 ^& u# }$ O
( c8 J& ~) g0 `) U  z0 T! F我只是说除了该说了, 不要针对我啊.. 我怕的.