大家认为软水机的核心技术是什么?

adam.chen

考验大家的真正知识的问题来拉.
: x; D) a: d$ O3 g, r3 ]
多路控制阀? 玻璃钢桶? 盐阀盐井? 各参数的选择匹配? 等等其他.
: \/ y+ Z. r1 v! Y/ _5 m
往大家各述己见...

adam.chen

其实在问这个问题之前 我自己也并没有确定的答案. 所以请大家随便说好了. 我不会说你们不懂的. 最多就是心里说说..

waterok

我觉得:你看看目前哪个部件国内生产得最不好.国外生产得最好，国内仿制得最少.
$ }7 f& f/ V/ W% E2 c- y6 O或是国内仿制了但是还不过关.就知道是什么了

adam.chen

我觉得ok陷入死角了.
1 S4 T& x/ `% v' Q2 K% T3 P
' n2 m% Z1 N9 ]仿制并不是一个丢人的事情. 技术参考可以很大程度上节约研发的进度和成本.
9 m# k* b4 F/ t. k7 L$ a2 h
& \5 K) I5 W) M% W, i6 p专利申请的目的不是为了不让别人抄袭. 是在让别人抄袭的同时付出一点点代价. 或是金钱. 或是时间,或是侵权的代价.

. G  h) t" f' c6 [; t控制阀在国内的发展,的确参考了很多国外的技术. 就连人人都以为民族品牌的润新. 也有参考eco控制阀的地方.
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& G! s" M  p, [( x' T能在参考的基础上做出改进,更新.就是技术的进步. 这个进步是为社会做了贡献的. 价格的降低,软水机的推广.,没有这些国内的企业. 软水机达到现在推广的程度. 起码还得10年.

, ~$ m9 X) p( E1 i7 E1 Q是不是仿制的好, 国内也有好的. 举个例子. 南京的foblite我觉得很不错.在国外技术专家的参与下, 控制阀做的有声有色.
3 _; a/ u5 i+ z1 I
所以大老们.请不要用歧视,冷漠的态度去对待这些可敬的国内企业. 他们的发展也是需要你们的帮助的.
; r1 Z/ G  S9 {& Y4 Q1 p, e
- \3 g$ k8 r. H有点偏题了..
ok老大说的对, 控制阀的确算是一个核心部件.

binboys

我觉得，一个阀头，一个树脂，再加上好的系统整合

疯子刘老

这个社会除了利益还有好人吗？不排除存在好人

waterok

adam.chen 发表于 2011-8-3 07:59
  E8 o, H7 @6 W4 U0 ]) \我觉得ok陷入死角了.
" }2 ?2 e* q$ A' u5 ^# [
仿制并不是一个丢人的事情. 技术参考可以很大程度上节约研发的进度和成本.

- }9 t! o, Q* h1 p2 J汗...
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看你误解我的意思了吧..
4 e: m, S, J( u! k+ b
一般说来很难仿制的东西或是仿制的质量还不理想的东西就是核心技术集中的东西..

毕竟国内只是仿制,没有核心技术的话很难短期搞到高技术状态.有一些技术的核心部分可能是专利/设计,甚至 可能 只是生产工艺上的不同
8 ?6 q# B  w/ `" z( @
) q+ B+ x% B7 g9 R# c3 E支持国内企业是很应该的,但是大家做工程的时候如果轻易用没有得到足够验证的东西的话,那都是拿自己的信誉来赌.对用户也是不负责的行为...这样下来.整个行业的名声很快就坏掉了.
4 ~$ L. k4 S, B
如果有足够的质量保证,管他国产还是进口.看现在罐/布水器一类的辅件,早仿得比原厂还好了..这种即使有专利也不算是核心技术了

adam.chen

sorry 真的误解拉.
) U# T' I  P3 j$ s7 F一般说来，难于仿制的东西有2种. 一种只真心的复杂,有科技含量的. 想仿制短期内也仿制不好..比如  高铁.

9 a8 a, W7 ?* ~: C( g: ^4 z另外一种. 是太过简单的.. 不值得去仿制的很好. 比如说山寨货. 人家买这个,就是冲着便宜来的.
0 m$ U, r- S9 `) \, S
" J% n4 e  M" h- `' F控制阀实际上不是一个很复杂的东西. 7个再生循环,不同的走水路径就可以实现.配套饲服系统,控制系统等配套系统, 内部尺寸控制恰当.做一个控制阀还是不难的.

软水机系统严格来说,各参数的搭配其实也是个复杂的过程. 控制好流速,再生效率,出水水质,省盐节水..做到这些就很难了.

+ q5 p. O3 S3 v6 G* E9 Z国内的软水机企业又有几家在研究这个呢.

6 `7 |' e$ B. M+ l0 C; t: j按照ok老大的标准,这个也许更加适合作为核心技术..
) ^/ Z! U0 h( C/ X8 P

waterok

控制阀说起来容易真正能做好很难.
/ w6 z5 [4 L. G7 @3 @0 G! X. V
4 g3 ^  d* K: O5 x不在控制阀本身的工作流程方面.
$ h( K% A+ z1 ~9 N目前国内仿制的几家还没有哪一家敢真正说追上原厂了.甚至有时仅仅是几个密封圈或是配合公差的原因.原因都确定了也做不好.
基本问题都是在工艺和配件质量方面.包括材料方面...有很多细节是经验积累慢慢改进的.大家投入少,花的时间少,改进的机会也少.所以进展慢.

算是核心之一吧.
# x9 `, ]' G  l1 r# c9 f$ t% v
9 Q) l0 S* t- B$ V; t7 X) \* ]1 g% z毕竟这个行业属于传统工业.真正高科技的核心很少.

adam.chen

啊..家用软水机是一个新兴行业啊...老大为什么说是传统行业呢?

你说的那几个问题其实就是钱的问题.他们再怎么做不好, 把这几个配件外包给台湾企业做.总该能做好的.

但是他们这样做了以后. 赶上了原厂的品质..问题是价格也和原厂差不多了. 那卖点就没有拉..

waterok

在国内家用软水机及净水器属于新产品.这个行业还是真正的新兴的..有很大空间/主要是商业角度上的.
- C9 k/ r: `3 v  U3 |
( B$ x- G' Q" q1 ^只是我个人认为整个行业属于传统行业.工作原理,相关的控制器,部件材料,结构等所有的都是很标准的传统产品.甚至在家庭中的应用也是很早就有了.

其实有一些不是钱的原因.我们知道目前国内有几家不小的企业在做,批量生产的质量上都是一直不能过关.他们花的钱很多了.
" z! G" @9 Q/ h; T0 C2 u
, _4 j. [% {! V- q" Q很多部件你除非交给和原厂一样的配件厂生产才能做到那么好.但是同样的规格同样的设计的产品,人家也不一定愿意接其他的订单...
7 F, ^1 W1 p4 r: f+ J( u
另外就是成本的原因了..一个细节如果需要很高的投入才能实现.也差不多可以算是一个核心了

adam.chen

...说的有道理
1 f" w) Q4 Q! p: Z/ S4 t' p& G
% ^# s& ?5 ~5 [0 ]: X! J9 V就我们俩在这里一争一论的. 难道其他人对软水机就没有了解么. 哪怕是商业的角度分析也是可以的呀.

chenx119

( U( J4 y$ p& `那就讨论讨论，我觉得核心的是软化的工艺流程：
3 t  w' l3 }. f+ F) G$ Q1 @5 i2 f$ `- ~
5 o1 p% n  X' ~' f* D( P0 r% T阀及玻璃钢桶都只是工具而已

! k* U) A4 R5 b2 K  g* U根据我的观察，不同领域之间其实还是有区别的，很多民用的经验放到家用并不一定靠谱，而家用和民用也是差别不小。
7 o1 p6 S5 o0 H3 b& Y
- r' n: K8 y1 N* J* P现在的问题是，很少有人去认真的考虑在家用产品的整个软化的过程中做哪些改进会更好。
* T  T; s4 s6 P: Y' \( W. G
9 z0 ]; ~: [: W2 Y9 N% D: b对于软化，放多少树脂合适，再生的时候如何控制，水怎么流动更好，到底反洗到什么程度等等都很少人去认真的想想。
+ E8 P6 C+ X8 x
) _" q5 i* G2 q甚至说，大家还是在想，哈哈，水过树脂了，它就软化了，哈啊，盐水吸进去了，它再生了。

% p* T* j0 q7 b2 N2 C, K上面提到的各种步骤，这么组合是不是更好，能不能增加一些，能不能改进一些，都是值得研究的。
2 _" h' k- _0 o, h
应该在更好的工艺流程中使用合适的工具。工艺流程搭配合适手动阀都能比自动阀的效果好。

现在互联网领域很流行的产品经理，在家用水处理领域我认为也应该存在。

waterok

是的...实际上民用中树脂应该如何使用效率才最佳,如果再生效果才最好.这是依据一些经验和分析才能积累下来的..
国外做软化水设备做得好的多数是把这些经验落实到具体的数学模型中.然后再在控制体系中表现出来..最终就是我们拿到的多路阀的控制器部分有一些程序来控制整个系统的运行.
1 m/ x& i/ ?' s7 H) O
+ K6 `1 f% I* r( J) ]+ s: F这部分算是一个核心技术了,但是控制器本身不是核心产品,因为控制器抄板子出来是非常容易的.而且主板质量也可以做得非常好..
如果不掌握这些数据,纯粹把程序抄过来也不行的,随便一个参数(如树脂量)变化一下,我们就不知道如何去调整程序了.

chenx119

  t8 B7 i3 p  O
恩。而且我发现我们在模仿的过程中，总是喜欢自作聪明。对于某些部件，感觉没有用，就随便丢弃，还沾沾自喜，降低了成本。素不知，多问一个为什么，人家那么多年经验，不比你更清楚，中国制造，只有速度没有深度。

对于产品，如果在核心技术上改不了，但别的方面完全可以改善，更人性的指导，清楚的指示，方便的提示，细节的方便等等。都不去考虑，给人一种，我能模仿出来已经不错了，你们要求太高了。
" Y) y1 d  T5 U+ k: o6 d( C
对于软水机更像时尚产业，外形越来越雷同怪异，实际有用的功能还是那些，换件衣服就是新产品。

adam.chen

你们真的是要求太高了.  

waterok

人总是贪心的嘛

cym_022

工艺

adam.chen

软水的核心技术真的很难讲哪个是重中之重拉.. 任何一个环节出问题.都有可能导致软水机的不正常使用.
$ E- R& ]2 ]9 M1 B2 _
9 q$ {: F: N/ n" D/ L9 Y( K/ ^但是可以肯定的是,节水省盐是未来软水机的发展方向..
& f7 A6 J7 z7 k! z( z# x3 N
6 b( {9 T" A8 l3 E% @2 E3 T但是也不是类似eco那种依靠控制出水硬度的方式达到节水省盐的目的..

所以还是要在控制阀上面做文章. 本来树脂的种类也是一个很大的因素.但是树脂的供应商就那么几家, 也很难在现在的基础上升级拉.
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所以说到底,还是控制阀在实现再生过程方面需要控制的更好.这个也是目前最容易实现的方式..

) S4 Q. L  c/ C0 ]0 q+ Z

bear.wu

adam.chen 发表于 2011-8-23 17:19
- J" V3 {) E0 E7 R$ \# s软水的核心技术真的很难讲哪个是重中之重拉.. 任何一个环节出问题.都有可能导致软水机的不正常使用.

但是 ...

ECO软水机控制出水硬度，你这个论点是从哪里得知的？这个绝对是误导啊。
ECO软水机省水省盐是因为
" p: }" i2 m4 Y! V( w: |7 U1，用的逆流再生工艺，不需要完全再生树脂，所以省盐。
( y! p! i3 I! X. A2，注水用的是软化水，盐利用效率高。
) E0 A& J0 W& P3 V/ x4 w3，阀体内所有流道及零部件设计只针对小流量家用，所以同样压力情况下，水流少。
* A7 ?) I4 E* g- O7 i9 Y4，再生流程不一样，将反洗放在吸盐之后，可以大大减少为冲洗残留盐液的清水消耗。
/ N  p2 o; B# v6 O$ ]0 g5，注水时，排水口不排水，也是省水措施之一。